Вселенная, жизнь, разум (с) 8)

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Сообщение JDS » Пт июн 11, 2010 21:29

Dragon писал(а):Джей-Ди, ты несовсем прав насчет теорий.
Настоящие устоявшиеся теории - это тонкие тетради математики и толстенные папки лабораторных проверок (искусственных экспериментов и наблюдений в природе)!
И если в дальнейшем появляются противоречащие факты - они позволяют выявить пределы действия господствующей теории и создать следующую более широкую теорию, еще глубже раскрывающую устройство мироздания.
Пример - переход от Ньютона к Эйнштейну без низвергания первого, а с расширением через второго.
Хотя перегибы конечно бывают. И в обе стороны

По поводу Европы - круто!
А насчет теорий: самое большое противоречие как раз в более развернутых науках, а не в абстрактном. Я про квантовую физику. Тот же опыт с котом. Те же изучения атома - то электроны-нейтроны, то волны, то ещё что-то. То в вакууме частицы появляются и исчезают, а остальная наука по-моему этого не допускает.
Яркий пример научных исследований (для меня естественно :) ): мир держится на большой черепахе -> мир это огромный шар, а звезды крутятся вокруг нас -> мир, это только наша планета, а крутится вокруг Солнца как ещё 5 (7, 9) планет -> есть звездные системы похожие на наши, а вселенная безконечна, и посотоянно расширяется -> далі буде... :)
С опеределенной точки конечно знания дополняют другие знания, но убираются некоторые недоказуемые постулаты. Для науки - это неважно конечно, но наука создана служить обществу. И вот вы просто ячейка общества и достоверно узнаете, что наш мир не один, и существует ещё множество таких миров. Да, это дополняет научную точку зрения, но с другой стороны - это переворот мировозрения, что ещё не каждым поколением воспринимается.
Так же и сейчас, я уверен, есть новые открытия, но из-за "непривычности" и из-за того, что наше поколение не воспринимает это - правильная точка (неважно в чем) не воспринимается, а неправильный принят за аксиому и не вызывает сомений.

Прям открылся талант писателя :D Вроде все написал :oops:
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение JDS » Пт июн 11, 2010 21:33

Dragon писал(а):Солнце, возможно, позаимствовало часть комет у других звезд http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=318054

Я не помню как комета называется, но она почти доходит до края облака Оорта. Естественно, что она не могла с нуля раскрутится до такого радиуса полета :)
Рад, что копают в этом направлении :)
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 08:02

Развитые страны ведут разработки ионных и др. двигателей для дальних космических полетов - http://svodka.net/technologii/nauka-i-technologii/75620
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 09:46

Dragon писал(а):Развитые страны ведут разработки ионных и др. двигателей для дальних космических полетов - http://svodka.net/technologii/nauka-i-technologii/75620

С помощью ксенона улететь в космос... Оригинально :)
А вообще - ждем-с :)
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 10:54

Довольно интересна и схема полета на таких движках.
У ионных потоков большая скорость истечения, но низкая масса-тяга.
В результате старт и посадку придется выполнять на обычных ракетных движках, а в космосе переходить на электрику и месяцами-годами мягонько ускоряться до десятков-сотен км/с.
Но есть и гораздо более экзотические проекты...
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 13:14

Лучше б изначально ставили высокие цели - скорость света :D тогда б и результаты были значительные :)
Вот придумали б такое, и вуаля - 20 лет и заняли Глизе 876d 8)
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 16:38

JDS писал(а):Лучше б изначально ставили высокие цели - скорость света :D тогда б и результаты были значительные :)
Вот придумали б такое, и вуаля - 20 лет и заняли Глизе 876d 8)

скорость сама по себе не главное! Есть вполне реальные проекты системы запуска в космос транспортных капсул мощными мазерами и лазерами, в принципе не имеющими ограничений и по скорости...
Но такая система запуска будет громоздка и о-очень энергозатратна, поэтому останется на Земле - и привет улетевшим!
Так что проблема космонавтики №1 - стоимость запуска и объем энергозапаса.
Иначе говоря, как не остаться без штанов запуская космолеты и как обеспечить запас топлива на полет в оба конца?
С этой точки зрения реально самое лучшее, что можно придумать на нынешней научно-технической базе - прямоточно-термоядерный двигатель.
Такой аппарат сможет вообще не брать на борт топлива, будет засасывать и палить космический водород!
Тогда и Солнечную систему реально освоить можно будет, и за скорость света посоревноваться, и летать практически неограниченно долго
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 16:51

Dragon писал(а):скорость сама по себе не главное! Есть вполне реальные проекты системы запуска в космос транспортных капсул мощными мазерами и лазерами, в принципе не имеющими ограничений и по скорости...
Но такая система запуска будет громоздка и о-очень энергозатратна, поэтому останется на Земле - и привет улетевшим!
Так что проблема космонавтики №1 - стоимость запуска и объем энергозапаса.
Иначе говоря, как не остаться без штанов запуская космолеты и как обеспечить запас топлива на полет в оба конца?
С этой точки зрения реально самое лучшее, что можно придумать на нынешней научно-технической базе - прямоточно-термоядерный двигатель.
Такой аппарат сможет вообще не брать на борт топлива, будет засасывать и палить космический водород!
Тогда и Солнечную систему реально освоить можно будет, и за скорость света посоревноваться, и летать практически неограниченно долго

А просто на солнечной энергии в космосе двигаться - не хватит технологий? На водороде конечно - тоже неплохо. Но по-моему есть очень много неоднородностей по количеству вещества в космосе? Или имеется ввиду тот летучий водород, который вымывается с планет и звезд?
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 16:59

Солнечный парус?
Давление света очень слабо, а с удалением от Солнца еще и падает.
Навряд, что дойдет до широкого применения...
А вот всякого горючего хлама в космосе хватает - водород, пыль и др. от 1 атома на куб. см, до пылевых облаков.
При нагреве до миллионов градусов вполне можно "зажечь звезду в сопле"
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 17:06

JDS писал(а):
Dragon писал(а):Солнце, возможно, позаимствовало часть комет у других звезд http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=318054

Я не помню как комета называется, но она почти доходит до края облака Оорта. Естественно, что она не могла с нуля раскрутится до такого радиуса полета :)
Рад, что копают в этом направлении :)

слыхал такую фишку, что однажды астрономы наблюдали хиленькую комету которая сделала только один пролет через Солнечную систему...
При этом она излучала в нескольких радиодиапазонах модулированные сигналы...
И имела несколько хвостов, которые "произвольно" изменяли свою длину и направление...
Ну один в один как термоядерный прямоточник!
Так шо и такое бывает
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 17:59

Dragon писал(а):слыхал такую фишку, что однажды астрономы наблюдали хиленькую комету которая сделала только один пролет через Солнечную систему...
При этом она излучала в нескольких радиодиапазонах модулированные сигналы...
И имела несколько хвостов, которые "произвольно" изменяли свою длину и направление...
Ну один в один как термоядерный прямоточник!
Так шо и такое бывает

Я конечно не знаю, что такое термоядерный прямоточник, но кометы - интересная тема.
Кстати, как насчет Нибиру? :) Учитывая провтыки последних комет автоматическими телескопами - вполне реально. Учитывая ещё и низкое альбедо, которое должно быть у пригодной для жизни планеты - вполне реально.
Странно, что только обычными зеркальными телескопами ведется автоматическое наблюдение.
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 18:31

JDS писал(а):
Dragon писал(а):слыхал такую фишку, что однажды астрономы наблюдали хиленькую комету которая сделала только один пролет через Солнечную систему...
При этом она излучала в нескольких радиодиапазонах модулированные сигналы...
И имела несколько хвостов, которые "произвольно" изменяли свою длину и направление...
Ну один в один как термоядерный прямоточник!
Так шо и такое бывает

Я конечно не знаю, что такое термоядерный прямоточник, но кометы - интересная тема.
Кстати, как насчет Нибиру? :) Учитывая провтыки последних комет автоматическими телескопами - вполне реально. Учитывая ещё и низкое альбедо, которое должно быть у пригодной для жизни планеты - вполне реально.
Странно, что только обычными зеркальными телескопами ведется автоматическое наблюдение.

1. "Термоядерный прямоточник" - космический аппарат с термоядерным ракетным двигателем на внешних ресурсах, см. выше...
В полете должен выглядеть красиво, как маленькая комета - впереди двухсот-трехсоткилометровый фиолетовый ионный "веник" (ионизация космического газа), позади тысячекилометровый переплетающийся плазменный шлейф (ядерных выхлоп).
2. Обитаемая планета по альбедо в оптическом диапазоне врядли тусклее необитаемой. Наоборот, в радиодиапазоне должна сиять только так. Да и орбитальная группировка...
И где ей скрываться? За Плутоном? Так там холодрыга и темень. За Солнцем, в противовес Земле? Не уверен, что астрономия не выявила бы такой дисбаланс масс Солнечной системы.
Легенда про Нибиру больше на "испорченный телефон" похоже. Как и про историю с Сириусом С, про который догоны миссионерам рассказывали...
3. Кометы и астероиды издалека засечь трудном - пока не приблязятся к Солнцу, они маленькие и тусклые...
4. А космических телескопов пока что просто мало
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 18:42

Dragon писал(а):1. "Термоядерный прямоточник" - космический аппарат с термоядерным ракетным двигателем на внешних ресурсах, см. выше...
В полете должен выглядеть красиво, как маленькая комета - впереди двухсот-трехсоткилометровый фиолетовый ионный "веник" (ионизация космического газа), позади тысячекилометровый переплетающийся плазменный шлейф (ядерных выхлоп).
2. Обитаемая планета по альбедо в оптическом диапазоне врядли тусклее необитаемой. Наоборот, в радиодиапазоне должна сиять только так. Да и орбитальная группировка...
И где ей скрываться? За Плутоном? Так там холодрыга и темень. За Солнцем, в противовес Земле? Не уверен, что астрономия не выявила бы такой дисбаланс масс Солнечной системы.
Легенда про Нибиру больше на "испорченный телефон" похоже. Как и про историю с Сириусом С, про который догоны миссионерам рассказывали...
3. Кометы и астероиды издалека засечь трудном - пока не приблязятся к Солнцу, они маленькие и тусклые...
4. А космических телескопов пока что просто мало

1. Понял :)
2. Без мощных реакций на планете - обычно альбедо довольно низкое. Ну вобщем как раз при сбалансированной атмосфере в нашем понимании. Можно и за Плутоном, учитывая если там что-то типа Евпоры - живут под коркой, а снизу очень даже ничего. Насчет массы согласен. Но тот же пояс астероидов. Если судить о теории создания солнечной системы - планеты снуя туда-сюда по направлению или от Солнца собирали весь мусор, а тут целая куча такого мусора. Вполне логично, что это результат столкновения с большим обьектом, который и "растянул" всё это богатство, а не оставил в куче.
3. Ну есть же обьяснение почему у них повышение блеска появляется? Да и там сами по себе реакции происходят, которые просто усиливаются, то ли от контакта с пылью от Сатурна-Юпитера-Пояса астероидов, то ли поток с Солнца катализирует процессы.
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Сообщение Dragon » Сб июн 12, 2010 18:52

1. Но Европу магнитосфера Юпитера подогревает. А как во мраке космоса за Плутоном может согреться какая-нибудь Нибира?
2. С одной стороны от пояса астероидов малыш-Марс, а с другой гигант-Юпитер - дисбаланс тот еще!
Поэтому условия его образования неоднозначны, даже есть версия что Плутон, Меркурий и астероиды - беглецы из свиты Юпитера
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Сообщение JDS » Сб июн 12, 2010 19:05

Dragon писал(а):1. Но Европу магнитосфера Юпитера подогревает. А как во мраке космоса за Плутоном может согреться какая-нибудь Нибира?
2. С одной стороны от пояса астероидов малыш-Марс, а с другой гигант-Юпитер - дисбаланс тот еще!
Поэтому условия его образования неоднозначны, даже есть версия что Плутон, Меркурий и астероиды - беглецы из свиты Юпитера

1. Даже внутрь Земли если погрузится - там тепло, не говоря уже про планету, внутреннюю активность которой мы не можем оценить.
Да и тепла Юпитера не хватает даже поверхностный лёд растопить.
2. Насчет дисбаланса не понял. Всё-таки как он там образовался? Как беглецами могут быть астероиды и выстроится там в таком количестве? :) Тем более самые маленькие.
  • 0

JDS
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:19
Откуда: Киев
Репутация: 170

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25